Thread de discussão: [Tutorial] DVDshrink em 2 passos com mesma porcentagem

[vmesquita]

Tutorial no Mapa do Fórum

[/url]

Muito bom!  Adicionado ao indice, inaugurando a área de Cópia 1:1 de DVD:
http://www.vmesquita.com/indice

[BJ_]

danpos poderia explicar como chegou a esta fórmula: T = (SQRT ( P% )) * 10. Achei muito interessante.

Grande abraço!

[danpos]

@BJ

Rapaz, isso aí "deu um bololô", hahaha ! Em verdade, eu participei das discussões (veja bem, acerca de como calcular a porcentagem adequada - a mesma - em se dividindo o processo em duas etapas, já que isso não é algo linear, mas depende tal como uma "power law"). Então eu fiz alguns cálculos algébricos, e o meu resultado foi esse que mostro na imagem abaixo:



onde vc leva em conta os tamanhos do DVD fonte, o teu alvo (um DVD-5, 4.7 GB) e o tamanho do áudio. Desta forma vc pode obter a informação (percentagem) antes de usar o Shrink. Bom falei muito, mas vamos ao que perguntou:



Este resultado pode ser justificado se lembrarmos do curso de teoria das probablidades, REGRA DO "E" - então temos que as mesma ações (1 transcode percentagem A e 1 transcode percentagem A) -> t x t = 100 p ...

Por outro lado, a partir da expressão mostrada na primeira figura, dá para chegar à expressão mostrada na segunda figura (com algumas pequenas manipulações algébricas, hehehe ), de tal sorte que fica mais fácil perceber este resultado, como sendo um rearranjo da mesma para mostar o resultado com outra dependência ...

Links que mostram o histórico "da conta": 1, 2 e 3

[BilllduBrasil]

  Rapaz! Estou abismado!
Mas me tira umas dúvidas.

Você disse: *ajuste "Perform deep analysis" e escolha AEC na aba "Quality Settings". Não encontrei AEC em Quality Settings. Minha versão é 3.2.0.15.

Sempre que um DVD pedia bastante compressão eu uso (usava) o InstantCopy. Na tua opinião qual tem mais requisitos técnicos para uma conversão, considerando o teu método, InstantCopy ou DVD Shrink?

[ginoboy]

Excelente guia... parabéns ao jorge e ao danilo... 

em breve testarei com certeza absoluta! 

esqueceram de por como sticky ? ... feito! 

abraços!

[danpos]

@Gino

O VMesquita já havia adicionado ao índice do fórum ...

@Bill

Também tenho esta versão (talvez a versão do autor seja mais nova que a nossa) ... Lá em quality settings vc tem "Compress video with high quality adptative error compesation" (adaptative error compensation - AEC)

[]´s

[ginoboy]

@Gino

O VMesquita já havia adicionado ao índice do fórum ...

beleza, eu vi... ficou realmente excelente... mas é bom deixar de sticky aqui no fórum tb, todos devem ver este ótimo guia! 

Abração prof. 

[danpos]

@Gino

Tem razão, Gino ! Eu "viajei" e pensei outra coisa ... Desonsidere o meu outro post a ti, OK ?

[]´s

[BJ_]

@danpos
Então se for possível aumentar as passadas poderiamos fazer um novo rearanjo para melhorar a compressão, certo?

Ou melhor... poderiamos adaptar essa fórmula a compressão feita com o CCE.
Poderiamos a partir da primeira fórmula que vc postou fazer essa compressão com o CCE ao invés do shrink e só comprimir o audio se for realmente necessário. Poderiamos (hipoteticamente, só estou delirando um pouco) tentar comprimir somente o video e os extras, e re-autorar com o shrink ou outra ferramenta. Poderiamos estar criando uma nova forma de DVDbackup...pena que estou cheio de provas para poder fazer testes...aff só me livro no meio de dezembro... aliás, pessoal se ficar um pouco afastado é por causa disso...mas vou sempre tentar dar uma passada aqui. SEMPRE!

Grande abraço a todos!

[danpos]

@BJ

É uma idéia, é uma idéia ... Poderíamos trabalhar nela sim ...

[]´s

[akai]

@ danpos
agradeço profundamente ter postado o guia, tinha medo de ser combatido ou mal entendido.
queria aproveitar a oportunidade para mostrar como tudo começou:

como surgiu a ideia no quarto post

buscando a fórmula

um mes depois, a ajuda do danpos e os links são do kvcd forum, são conhecidos por todos (não tenho condição de quotar)

Guia no DVDShrink forum
este guia foi aprovado pelos moderadores e adiministradores.

no doom9 forum português

e em alguns outros foruns.

@ ginoboy
agradeço seu reconhecimento e de ter feito deste guia um sticky!

@ vmesquita:
agradeço também seu reconhecimento e de ter "estreiado" inaugurando a área de Cópia 1:1 de DVD: http://www.vmesquita.com/indice

@ danpos
agradeço principalmente a você Danilo pois foi o único que realmente se prontificou a ajudar e eu busquei ajuda no "mundo inteiro" ao que parece ser simples mas, esta "fórmula" para encontrar a porcentagem exata, é bem mais complexa do que inicialmente se percebe.
no princípio antes de você ajudar só tive os famosos bla bla blas de quem quer mostrar que sabe mas na verdade.......não sabe!
você chegou e acabou com a conversação inútil pois fiquei repetindo a mesma coisa o tempo todo e "ninguém" sabia realmente o que fazer por mais dados e motivos que eu apresentasse;quando você chegou,tudo começou a fluir com destreza e os "conversadores" ficaram de fora só aprendendo com o professor! 
os detalhes de como foi desenvolvido tudo, meus testes,seus calculos,pequenos erros e correções e inclusive os "palpiteiros"    estão bem detalhados no link do doom9 forum portugues e mais uma vez reafirmo: o crédito é meu e seu professor, sem sua ajuda eu não conseguiria tanta precisão nos resultados dos cálculos, mesmo fazendo a algum tempo desta forma com uma aproximação aceitável mas não tão precisa antes de você contribuir.
 

muito obrigado mesmo! 

[ginoboy]

@BJ

É uma idéia, é uma idéia ... Poderíamos trabalhar nela sim ...

[]´s

Mas tem como importar outro MPV/M2V pra substuir no DVD Shrink e "integra-los" ao IFO existente do DVD, será ?

Se tivesse como seria uma maravilha, pois ai extrairiamos os PGC's que queriamos comprimir com o CCE e Scripts e depois importariamos p/ o shirnk e mandasse ele re-autorar..

seria uma maravilha isso, mas... seria possível ?

É uma grande idéia estudarmos uma nova forma de DVD Backup, assim como o DVD-RB e BIG3, quem sabe nós desenvolvessemos nosso próprio metódo de DVDBackup... temos capacidade pra isso, tenho certeza...

o que acham?

Abraços!

[BJ_]

É só eu ter uma folga aqui que estou pronto para os testes!!
O problema eu acho é como extrair só o filme, ou melhor, codificar somente o filme e jogar novamente para o shrink...teriamos que entender o funcionamento total das IFO's.

Grande abraço!

[ginoboy]

É só eu ter uma folga aqui que estou pronto para os testes!!
O problema eu acho é como extrair só o filme, ou melhor, codificar somente o filme e jogar novamente para o shrink...teriamos que entender o funcionamento total das IFO's.

Grande abraço!

Sim, mas... acho que o DVD Shrink não tem opção de importar um MPV/M2V externo p/ substituir o existente... ou tem? 

[akai]

gente,
a explicação está meio "atrazada" mas sinceramente só hoje consegui tempo pois estou fazendo um "caminhão" de testes.

tudo o que vou escrever, tenho os links pra mostrar mas acho que fica cansativo ir explicando e vocês abrindo links.então, se alguém quiser, eu posto a lista de links pois demorou muito pra chegar neste ponto, inclusive até hoje tem gente que não entende porque fiz desta maneira e via aqui pra vocês verem como a idéia funcionou !

participei no forum do DVDShrink dos testes iniciais com a nova versão 3.2 que tem uma nova caracte´ristica que é o EAC!
nas versãoes anteriores, até 20% de compressão ficava muito bom, mais do que isto eu não gostava!
nesta versão 3.2, após fazer um monte de testes em um thread enorme no dvdshrink forum, fiquei enviando amostras dos resultados para o ddlooping e o ngw que são moderadorees muito legais lá do forum.por mais testes que eu fizesse, achei que qté 30% ficava muito bom com a nova versão e a partir daí, prefiro usar o dvd2svcd pra encodar entre 45% a 70% de compressão.
mas observei que alguns lá no forum comprimiam até 50% e eu fiz terstes e não gostei.
agora o legal:
um moderador e o developer me contaram a algum tempo que na nova versão, se for usado até 30% de compressão, os B frames no GOP eram mais ccomprimidos do que os I e P frames. com isto preservava mais qualidade. a partir de 30%, iriam aumentando a compressão em cima dos I e P frames.
como a maior compressão do DVDshrink é de 49,6% eu vi que duas vezes 30% davam 50% de compressão.
parece errado este cálculo mas está certo pois o audio não comprime..só o video e esta era a dificuldade de encontrar a formula.
se eu precisasse de 55% de compressão por exemplo, eu poderia usar 30% no primeiro passo e deixar o automatismo do dvdshrink achar a segunda compressão mas eu queria total precisão.
postei em tudo quanto é canto oedindo ajuda pra fazer a fórmula e só tive "palpiteiros" e grnte que duvidava do resultado.perguntavam tudo,não testavam e não ajudavam em nada....isto no dvdshrink forum e no kvcd forum inglês!
passaram-se quase dois meses desde a ideia inicial....

aí é que chegou o Prof.danpos!!! 
trocamos toneladas de informações em inglês , português, pms.....um monte de dias testando e quebrando a cabeça!!!
resultado após o Prof. danpos ter me ajudado a tapar a boca dos palpiteiros que não ajudaram em nada:
T = (SQRT ( P% )) * 10
porque esta formula é importante?
ele faz muito mais do que parece!!!!! 
como o dvdshrink não comprime mais do que 49,6% veja o que acontece se você aplicar este valor na formula:

T = (SQRT ( P% )) * 10
T = (SQRT ( 49,6% )) * 10
T = 7,0427 * 10
T = 70,427%

ou seja, diminuindo 100% de 70,427% teremos:
100 - 70,427 = 29,573
que é sempre menor que 30%  e este é o motivo principal do uso da formula pois teremos sempre a melhor resolução possível entre 30% a 50% de compressão em 2 passos
a formula além de proporcionar passos iguais também mantém o limite permitido para cada passo com menos perda possível e é muito melhor do que um único passo entre 30% e 50%.

se alguém quiser posso postar todos os links desde o princípio da ideia até a conclusão final!
não dei credito algum aos palpiteiros que pegaram o "bonde andando" pois foi SÓ o DANPOS quem realmente ajudou!!!

gente....professor é professor né?!?!? ......fazer o que!?!? 
os gringos ficaram babando com o guia e a formula do prof e o guia foi postado no DVDShrink forum primeiro com a aprovação da administração e dos moderadores antes mesmo de ser postado!

 

editado:
alguns links sobre GOP (o que há por traz de mpegs):
B, I and P pictures ?
http://bmrc.berkeley.edu/frame/research/mpeg/mpeg_overview.html
http://forum.doom9.org/showthread.php?threadid=19436